🎙️ Spécisme et capacitisme : tensions et convergences
Les luttes contre le spécisme et le validisme devraient naturellement se renforcer. Pourtant, des tensions historiques existent entre elles. Pourquoi ? Comment éviter que certaines défenses des droits des animaux ne véhiculent des idées capacitistes ? Quelles précautions prendre avec l’argument des cas marginalisés ?
Dans cette deuxième partie de notre entretien, Frédéric Côté-Boudreau explore avec finesse les limites de certains arguments antispécistes et montre comment une meilleure compréhension du validisme peut enrichir la lutte pour les animaux. Un épisode essentiel pour affiner nos outils théoriques et construire une approche plus inclusive.
📄 Transcription complète de l’épisode : 🔗 Lire ici
🔹 Chapitres
(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cet épisode est crucial pour les luttes antispéciste et anticapacitiste
(03:13) 🔍 Capacitisme ou validisme ? – Définition et nuances entre les termes
(04:42) 🌏 Antispécisme mal perçu par les milieux anticapacitistes – Retour d’expérience de Frédéric en Australie
(06:12) ⚖️ Les tensions historiques entre ces deux luttes – L’impact de Peter Singer et des premières formulations de l’éthique animale
(07:03) 🃏 L’argument des cas marginalisés – Présentation et usage courant en éthique animale
(10:47) ❌ Les limites de cet argument – Un couteau à double tranchant qui peut se retourner contre les personnes handicapées
(15:31) 🔥 Pourquoi nos sociétés capacitistes réagissent mal à cet argument – Biais et effets pervers
(19:40) 📚 Peter Singer et la hiérarchie du statut moral – La distinction entre personnes et non-personnes
(23:45) 🚨 L’exploitation conceptuelle du handicap – Quand les personnes handicapées sont utilisées comme un simple « cas d’étude »
(29:54) 🏛️ Le risque d’animalisation – Comment éviter de réactiver des mécanismes validistes dans la lutte antispéciste
(37:12) 🔄 Ce que l’antispécisme peut apprendre des luttes anticapacitistes – Le modèle social du handicap et ses implications pour la cause animale
(42:15) 🤝 Vers une société inclusive pour tous et toutes ? – Interdépendance, autonomie et reconnaissance des besoins
🎙️Deux épisodes à ré-écouter pour comprendre les enjeux autour du handicap et du validisme :
« Le handicap est une construction sociale » avec Charlotte Puiseux dans le podcast Présages
« Traquer le validisme en chacun.e de nous » avec Juliette dans le podcast Devenir Woke
📚 Ressources citées dans l’épisode :
📖Entrée ‘Capacitisme’ dans La pensée végane
💡L’argument des cas marginaux (la formulation est du philosophe Jan Narveson, philosophe libertarien)
📖La Libération animale - Peter Singer
💡Exploitation conceptuelle, notion développée par Licia Carlson
💡Le référent absent, développé par Carol J. Adams
📰Article 'Unspeakable conversations' de Harriet McBride Johnson sur sa rencontre avec Peter Singer (dans le New York Times)
💡Modèle médical vs. modèle social du handicap
📖 Nos Existences handies – Zig Blanquer
📖 Brave Bêtes – Sunaura Taylor
📖 Zoopolis – Sue Donaldson & Will Kymlicka
📚 Collectifs : CLHEE, Les Dévalideuses
📜 Dossier spécial Spécisme & Capacitisme à venir dans le 2ème numéro papier de la revue L’Amorce ! (avec un article de Frédéric Côté-Boudreau)
🔜 Prochaine partie : On se penche sur la notion d’autonomie, qui traverse à la fois la question animale et la question du handicap.
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🎨 Crédits
🎙️ Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
💡 Charte graphique : Ivan Ocaña
🎵Générique : Synthwave Vibe par Meydän
🎶Musique : Firefly par Jim Yosef
💜 Merci pour votre écoute et à bientôt !
La semaine prochaine, l'ouvrage Zoopolis, co-écrit par Sue Donaldson et Will Kymlicka, sera (enfin) réédité aux éditions Hermann ! Ce livre est un classique de la pensée antispéciste, un tournant majeur dans la recherche et, je pense, dans le mouvement pour les droits des animaux. Il ne se contente pas de dénoncer l’exploitation animale : il ouvre un véritable programme politique et théorique pour construire une société plus juste et inclusive avec les autres animaux.
Parce qu’abolir l’exploitation ne suffira pas. C’est une condition minimale, mais ensuite, une foule de questions se posent : comment réparer les torts causés ? Comment vivre ensemble dans une société interespèces ? Comment partager l’espace, distribuer équitablement les ressources, résoudre les conflits d’intérêts qui émergeront inévitablement ?
Pour explorer ces enjeux passionnants, je reçois Frédéric Côté-Boudreau, enseignant en philosophie au Québec, chercheur postdoctoral, et auteur d’une thèse sur « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous », dirigée par Will Kymlicka (co-auteur de Zoopolis).
C’est un entretien que je rêvais d’enregistrer depuis… avant même de lancer ce podcast ! Autant dire que je suis ravi de vous le partager aujourd’hui. J’espère que vous l’écouterez avec attention et que vous n’hésiterez pas à le diffuser largement : ces idées méritent vraiment d’être connues.
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Deux épisodes à ré-écouter en lien avec les questions soulevées dans celui-ci :
- "Spécisme : appelons un chat un chat !" avec Valéry Giroux
- "Qui compte moralement ?" avec Nicolas Delon
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Zoopolis. Une théorie politique des droits des animaux - Sue Donarldson & Will Kymlicka
- "Spécisme. Abolir ne suffira pas" - Axelle Playoust-Braure
- Tournant politique en éthique animale (et plus largement dans les études animales)
- La libération animale - Peter Singer
- Les théories multiculturalistes de la citoyenneté (Kymlicka a participé à développer)
- Les théories de la justice - Will Kymlicka
- Théorie de la justice - John Rawls (et ses 3 conditions pour être citoyens : avoir une conception de la vie bonne, intégrer les règles sociales / coopérer et participer à l’établissement des règles de la communauté)
- Conséquentialisme (Peter Singer) / Déontologisme (Tom Regan, Gary Francione…)
- Droits négatifs universel (ne pas…) / droits positifs relationnels (qui découlent de la co-construction d’une société commune)
- Position extinctionniste de Gary Francione, à laquelle s’oppose la perspective zoopolitique
- Éthiques du care
- Mouvement de réduction de la souffrance des animaux sauvages (RWAS) ; à ce sujet voir cette conférence d’Axelle Playoust-Braure
- Le champs des études critiques sur le handicap
- When animals speak: Toward an Interspecies Democracy - Eva Meijer
- Fear of the Animal Planet: The Hidden History of Animal Resistance - Jason Hribal
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Voici la suite de l’entretien avec Alice Di Concetto. J’ai conscience que la 1ère partie était un peu déprimante ; croyez-moi c’est me fait le même effet qu’à vous de constater tous ces blocages, toutes ces difficultés pour obtenir la moindre avancée à cet échelon qui est pourtant décisif pour les animaux en Europe.
Je précise que les choses ont un peu évolué depuis l’enregistrement de cet entretien : les commissaires ont notamment été nommés, et l’espoir d’une révision semble définitivement enterré… Je vous mets dans la description un article de Mediapart qui fait le point sur tout ça.
Mais je ne voudrais qu’on en sorte complètement déprimé-es ! Maintenant que l'on a tracé l’échec de la révision de la législation européenne sur le bien-être animal, il est temps d'en expliquer les raisons (spoiler : les lobbies). C’est ce que nous explique mon invitée dans cet épisode, et elle présente une autre piste vraiment intéressante bien que plus méconnue pour réduire les souffrances des animaux en Europe.
Bonne écoute !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Dernière édition de la newsletter de Animal Law Europe
- Article de Mediapart qui interroge Alice Di Concetto à propos de la nomination du nouveau commissaire à la santé et au bien-être animal
- Le déficit démocratique de l’Union européenne
- Article d’Alice Di Concetto « Le pouvoir des lobbies privés face au mouvement de protection animale »
- Un article de Faunalytics sur comment les lobbies de l’industrie animale ont réussi à faire dérailler la révision de la législation européenne
- Article d’Alice Di Concetto sur la réforme de la PAC
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On ne réalise pas je crois à quel point ce qui se passe en France ou en Belgique pour les animaux, dépend aussi en très grande partie de ce qui se passe à l’échelle du dessus. Pour une raison que mon invitée explique très bien dans cet épisode, les avancées en matière de protection animale à l’échelle des États membres sont largement freinées et dissuadées du fait du marché commun européen ; et à l’inverse des avancées dans la législation à l’échelle de l’UE s’appliqueraient à tous les pays membres. Les enjeux sont donc colossaux, même si c’est une vraie usine à gaz, qu’on n’y comprend pas toujours grand chose, que ça paraît loin de nous et complètement bloqué.
Heureusement, Alice Di Concetto démêle tous ces enjeux pour nous. Elle est juriste spécialisée en droit de l’animal et enseigne l’éthique animale à Sciences Po. C’est la fondatrice et directrice de l’Institut européen pour le Droit de l’animal, et elle connaît comme sa poche les coulisses de l’UE et les rapports de force qui s’y jouent autour de la protection animale.
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Les 3 principales institutions européennes : Parlement européen, Commission européenne, Conseil de l’Union européenne
- Article de la Fondation Droit Animal qui revient sur l’importance d’une révision de la législation européenne sur le bien-être animal
- Les avis de l’EFSA (l'Autorité européenne de sécurité des aliments) concernant les méthodes d’abattage
- Le livre Animal Machines de Ruth Harrison publié en 1963, qui a mené le gouvernement britannique à commissionner le rapport Brambell sur le bien-être animal (défini en termes des « 5 libertés »)
- Initiative « End the Cage Age »
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Aujourd’hui, je vous propose d’écouter une conférence que j’ai présentée cet été aux Estivales de la question animale.
Je vous la diffuse car son contenu entre en résonance avec plusieurs des éléments qui ont été analysés dans l’entretien avec Camille Brunel. Pour moi, un des intérêts majeurs de ces deux derniers épisodes, c’est de permettre de distinguer finement quels discours sont vraiment antispécistes, et à l’inverse quels discours à propos des animaux ne font qu’utiliser leur image, leur figure, la symbolique qui est véhiculée à travers eux, mais pas du tout dans leur intérêt.
J’ai l’impression qu’on entre doucement dans une nouvelle phase de l’animalisme, où la question animale commence à exister, à être un sujet politique un peu plus légitime. Et ça devient de plus en plus mal vu de ne pas être animaliste, même au moins vaguement dans le déclaratif. Mais dans ce nouveau contexte, on voit se développer des discours qui prétendent parler des animaux mais qui déplacent le débat sur des choses qui n’ont rien à voir avec le suprémacisme humain.
C’est typiquement le genre de discours des Pensées du vivant que je dénonce régulièrement ; qui utilisent la figure de certains animaux, mais qui in fine, n’en parlent pas réellement.
Je tiens d'autant plus à attirer l'attention dessus que j’ai constaté à quel point même des antispécistes parlent de Baptiste Morizot par exemple comme d’un allié animaliste, et se revendiquent de sa pensée.
Alors même que ce dernier a très clairement pris parti pour le spécisme ; je vous mets dans la description une autre conférence que j’avais présentée il y a un peu plus d’un an si vous en doutez encore. Et si vous avez écouté le premier épisode avec Camille Brunel, vous voyez maintenant à quel point cet auteur véhicule dans ses ouvrages des représentations spécistes.
Il va falloir qu’on sache être attentives et déceler parmi tous les discours qui émergent, lesquels sont dans l’intérêt des animaux et ont réellement pour effet de nous faire avancer vers la fin de leur exploitation.
Mais cela n’a rien d’évident ! Il faut qu’on apprenne à développer les anticorps contre ces discours (soit trop mous, soit trop creux, soit qui essentialisent à nouveau la place supposée des animaux dans la nature, etc.).
La deuxième étape consiste à tâcher d'expliquer en quoi une grillle de lecture vraiment antispéciste se distingue de ces discours, et est beaucoup plus pertinente pour analyser la situation des animaux. Et c’est pour essayer de faire un pas dans cette direction, en proposant quelques outils d’analyse, que j’ai conçu la conférence que vous allez entendre.
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Liens de l'épisode :
- Version filmée de la conférence
- Conférence sur le spécisme de Baptiste Morizot (entre autres penseureuses du vivant)
- Lien pour me faire vos retours anonymes
Crédits audio : Nicolas Barbut - Gestion de projet / Réalisation / Cadrage Swen Durieux - Technicien
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