Comme un poisson dans l'eau
Victor Duran-Le Peuch
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Aujourd’hui, je vous propose d’écouter une conférence que j’ai présentée cet été aux Estivales de la question animale.
Je vous la diffuse car son contenu entre en résonance avec plusieurs des éléments qui ont été analysés dans l’entretien avec Camille Brunel. Pour moi, un des intérêts majeurs de ces deux derniers épisodes, c’est de permettre de distinguer finement quels discours sont vraiment antispécistes, et à l’inverse quels discours à propos des animaux ne font qu’utiliser leur image, leur figure, la symbolique qui est véhiculée à travers eux, mais pas du tout dans leur intérêt.
J’ai l’impression qu’on entre doucement dans une nouvelle phase de l’animalisme, où la question animale commence à exister, à être un sujet politique un peu plus légitime. Et ça devient de plus en plus mal vu de ne pas être animaliste, même au moins vaguement dans le déclaratif. Mais dans ce nouveau contexte, on voit se développer des discours qui prétendent parler des animaux mais qui déplacent le débat sur des choses qui n’ont rien à voir avec le suprémacisme humain.
C’est typiquement le genre de discours des Pensées du vivant que je dénonce régulièrement ; qui utilisent la figure de certains animaux, mais qui in fine, n’en parlent pas réellement.
Je tiens d'autant plus à attirer l'attention dessus que j’ai constaté à quel point même des antispécistes parlent de Baptiste Morizot par exemple comme d’un allié animaliste, et se revendiquent de sa pensée.
Alors même que ce dernier a très clairement pris parti pour le spécisme ; je vous mets dans la description une autre conférence que j’avais présentée il y a un peu plus d’un an si vous en doutez encore. Et si vous avez écouté le premier épisode avec Camille Brunel, vous voyez maintenant à quel point cet auteur véhicule dans ses ouvrages des représentations spécistes.
Il va falloir qu’on sache être attentives et déceler parmi tous les discours qui émergent, lesquels sont dans l’intérêt des animaux et ont réellement pour effet de nous faire avancer vers la fin de leur exploitation.
Mais cela n’a rien d’évident ! Il faut qu’on apprenne à développer les anticorps contre ces discours (soit trop mous, soit trop creux, soit qui essentialisent à nouveau la place supposée des animaux dans la nature, etc.).
La deuxième étape consiste à tâcher d'expliquer en quoi une grillle de lecture vraiment antispéciste se distingue de ces discours, et est beaucoup plus pertinente pour analyser la situation des animaux. Et c’est pour essayer de faire un pas dans cette direction, en proposant quelques outils d’analyse, que j’ai conçu la conférence que vous allez entendre.
Hâte d’avoir vos retours comme toujours !
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Liens de l'épisode :
- Version filmée de la conférence
- Conférence sur le spécisme de Baptiste Morizot (entre autres penseureuses du vivant)
- Lien pour me faire vos retours anonymes
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On poursuit l’entretien avec Camille Brunel qui décortique la représentation des autres animaux dans la culture, et interroge la prégnance du spécisme dans ces représentations. Mon invité analyse plusieurs dizaines d'œuvres cinématographiques, de dessins animés et de documentaires au prisme de l'antispécisme.
On soulève les questions de l'anthropomorphisme, de l'utilisation des animaux comme symboles ou métaphores, du renversement de la situation entre humains et animaux pour faire apparaître le spécisme, de l'exploitation des animaux acteurs, de la symbolique végétarienne ou de la portée animaliste de certains films et dessins animés, de l'effet de Disney sur les représentations des animaux, et de bien d'autres choses encore !
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Références et sources citées dans l'entretien :
Livres de Camille Brunel :
- Le cinéma des animaux
- Je est un animal
- Les métamorphoses
Conférences :
- « L’animal, le film et le végétarien : Parcours secret du végétarien au cinéma » - Camille Brunel
- « L’animal est-il un humain comme les autres ? » - Camille Brunel
- « Les animaux ne sont pas des métaphores » - Victor Duran-Le Peuch
Films : Babe, La légende de Manolo (Jorge Gutierrez), I Robot, La série Mad Max, Happy Feet (George Miller), Clous Atlas, Matrix (les soeurs Wachowski), Le sang des bêtes (Georges Franju), Nuit et Brouillard (Alain Resnais), L’Odyssée de Pi (Ang Lee), Noé (Darren Aronofsky), White God (Kornél Mundruczó), Cheval de guerre (Steven Spielberg), Mystère (Denis Imbert), Eo (Jerzy Skolimowski), Le Règne animal (Thomas Cailley), La revanche d’une blonde (Robert Luketic), La forme de l’eau (Guillermo del Toro), Massacre à la tronçonneuse (Tobe Hooper), Hellboy (Guillermo del Toro), Qu’est-ce qu’on a fait au bon Dieu ? (Philippe de Chauveron), Avatar 2 (James Cameron), Gorge, coeur, ventre (Maud Alpi)
Dessins animés : La Belle et la bête, Frère des ours, Madagascar, Wallace et Gromit (Nick Park), Chicken Run, Dumbo, Bambi, Zootopie
Documentaires : Secrets of the Whales et Secrets of the Elephants (James Cameron), Océans (Jacques Perrin et Jacques Cluzaud)
Autres références :
- Casques de réalité virtuelle pour les vaches
- Étude sur les chats qui nous ignorent
- Frankenstein ou le Prométhée moderne - Mary Shelley
- La politique sexuelle de la viande - Carol J. Adams
- Repas véganes sur le tournage d’Avatar
- The Disneyfication of animals - Rebecca Rose Stanton
- Publispécisme, concept développé par Axelle Playoust-Braure, voir ép 9 et 10 du podcast où elle l’explique
- Deux analyses de la question raciale dans Zootopia :
- Au nom des requins - François Sarano
- L’inconscient des animaux - Florence Burgat
Recommandations de Camille Brunel :
- Le film Cow d’Andrea Arnold
- Le TED Talk ‘Grief and love in the animal kingdom’ par Barbara J. King (et son livre How animals grieve)
- La folie des chats - Claude Béata
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Musique : Poker par Galshi Revolution
Le spécisme est partout, mais il se niche en particulier dans toutes les oeuvres qui construisent nos représentations collectives : c’est-à-dire dans les livres, dans les films, dans les dessins animés, etc.
Et l’insinuation du spécisme dans la culture est un sujet que connaît extrêmement bien mon invité d’aujourd’hui, Camille Brunel, puisqu’il est non seulement écrivain, mais aussi critique de cinéma spécialisé dans la représentation des animaux et militant pour la cause animale.
Il était grand temps d’avoir dans Comme un poisson dans l’eau des épisodes d’analyse culturelle. Dans cette première partie de l’entretien, on parle surtout de littérature, de la façon dont celle-ci peut avoir tendance à représenter les animaux de façon spéciste, et de comment on peut tenter à l’inverse de développer une écriture animaliste.
Camille Brunel défend avec force que les animaux ne sont pas ‘la nature’, ne sont pas ‘du vivant’, pas des spécimens représentants de leurs espèces, ni des mystères dont on percerait le secret en allant les pister, mais des personnes, tout simplement. On aborde à la fin de l'épisode deux risques qui peuvent se présenter pour une écriture antispéciste : l'anthropomorphisme (projeter des qualités humaine sur les animaux) et la métaphorisation (les utiliser comme des symboles pour parler d'autre chose que leur sort).
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Ouvrages de Camille Brunel cités : La trilogie Alma (La guérilla des animaux, Les métamorphoses et Ecatepec), Éloge de la baleine, Le Cinéma des animaux, Je est un animal
- Films cités : Okavango (Caryl Férey), Le parfum (Patrick Suskin), Les dents de la mer (Steven Spielberg), Instinct de survie (Luiso Berdejo), Cow (Andrea Arnold), Gunda (Viktor Kossakovski), Orca (Michael Anderson), Une vie cachée (Terrence Malick)
Ouvrages cités :
- Comment l’humanité se viande - Jean-Marc Gancille
- La panthère des neiges - Sylvain Tesson (et le film adapté du livre)
- Braves bêtes - Sunaura Taylor
- La piste animale - Baptiste Morizot
- L’étranger - Albert Camus
- Bêtes des tranchées - Éric Baratay
- Rousse - Denis Infante
- Nutella végane qui a suscité la polémique
- Liens entre Sylvain Tesson et l’extrême droite, et son idéologie réactionnaire
- Anthropomorphisme
- Carol J. Adams
- Florence Burgat
- Joel Dicker
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Voici la seconde partie de l’entretien avec Kaoutar Harchi à propos de son dernier ouvrage Ainsi l’animal et nous, qui nous emmène dans une traversée au fil des siècles de la co-construction des systèmes de domination, et en particulier de l’imbrication du spécisme avec les autres systèmes de pouvoir qui écrasent les corps et détruisent les vies.
La frontière entre les êtres humanisés et les êtres animalisés, n’a rien de naturel. Elle a au contraire, au fil de l’histoire, été produite activement par certaines catégories dominantes qui se sont érigées en modèle idéal et exclusif de l’humanité, et ont renvoyé d’autres groupes d’invididus de l’autre côté de cette frontière, du côté de l’animalité, de l’infériorité. Et derrière la frontière les pires traitements sont alors perpétrés et légitimés, contre les autres animaux, les femmes, les ouvrièr-es, les personnes racisées, les peuples colonisés, etc.
La frontière de l’humanité est profondément sociale et politique ; elle a été construite, elle peut donc être déconstruite, défaite, et on a toutes les raisons de vouloir abolir les systèmes de domination qui s’appuient sur elle.
À très vite pour d'autres entretiens approfondis autour du spécisme !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Racialisme / théorie des races
- La communauté terrestre - Achille Mbembe
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Bienvenue dans la 4ème saison de Comme un poisson dans l'eau !
Je suis honoré de recevoir à nouveau l'écrivaine et sociologue Kaoutar Harchi pour la sortie de son ouvrage Ainsi l'animal et nous aux éditions Actes Sud.
Kaoutar Harchi prolonge la réflexion dont elle faisait part dans le premier entretien ensemble, les épisodes 13 et 14 du podcast que vous pouvez réécouter. Son ouvrage est un récit qui détricoque les oppressions, au sens où il montre comment, d’où que l’on parte, tirer sur le fil d’une oppression fait résonner et apparaître d’autres fils dans la toile des dominations. L’ouvrage remonte ce fil historique de la co-construction de ces systèmes de pouvoir en montrant à quel point la domination d’espèce, le spécisme, est toujours là, connecté à toutes les autres questions. C’est à la fois un voyage au fil des siècles et une généalogie du développement des dominations qui sont retissées dans la trame de son récit poignant qui expose tous les liens qui étaient là depuis le début.
C’est brillant, et c’est tellement riche qu’il fallait que je choisisse un angle pour un entretien parce qu’on ne pouvait tout aborder. Alors j’ai décidé de ne pas trop revenir sur la question de l’animalisation qui pourtant est un enjeu central de l’ouvrage mais dont on avait déjà parlé en détail dans le premier entretien, et j’ai préféré mettre la lumière sur certains des intuitions lumineuses et précieuses selon moi de l’autrice, sur des points distincts et plus précis. J’espère que ça vous parlera, et surtout que ça vous donnera envie de la lire.
J'espère que vous trouverez cet entretien passionnant, et que vous aurez autant de plaisir à l'écouter que j'en ai eu à l'enregistrer !
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Références et sources citées dans l'entretien :
- Littérature et révolution - Kaoutar Harchi & Joseph Andras
- Comme nous existons - Kaoutar Harchi
- Les tortures infligées par des chiens à des Palestinien-nes à Gaza
- Afro-dog. Blackness and the Animal question - Bénédicte Boisseron
- Discours de Dakar de Nicolas Sarkozy en 2007
- Festival Agir pour le vivant
- Article de Kaoutar Harchi ‘La lutte pour le vivant ne pourra pas se faire au détriment d’une partie des vivants’
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