Sign In
Sign In
Comme un poisson dans l'eau
Victor Duran-Le Peuch
Recent Episodes
🎙️ Épisode 37 - Partie 3 | Les animaux veulent-ils être libres ?
La liberté est un intérêt fondamental. Pourtant, quand il s’agit des autres animaux, on considère souvent qu’ils n’ont pas d’intérêt à être libres... Pourquoi ? Parce qu’ils ne seraient pas assez "rationnels" pour comprendre et exercer cette liberté.
Dans cette troisième et dernière partie de mon entretien avec Frédéric Côté-Boudreau, on critique cette idée et la conception élitiste de l’autonomie qui la sous-tend. Pourquoi la philosophie politique a-t-elle érigé un modèle d'autonomie rationnelle qui exclut d’emblée les animaux – et bien des humains ? La dépendance empêche-t-elle vraiment l’autonomie ? Et comment favoriser concrètement la liberté des autres animaux au lieu de décider à leur place ?
On parle aussi du paternalisme, de la formation des préférences, et de l’importance de penser l’émancipation des autres animaux au-delà de la seule question de la souffrance.
📄 Transcription complète de l’épisode
🔹 Chapitres
(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cette réflexion est essentielle pour penser la liberté animale
(03:13) 🔍 L’autonomie rationnelle – Une conception élitiste et excluante de la liberté
(07:58) ⚖️ Une vision philosophique qui exclut les animaux (et bien des humains) – L’héritage de Kant et du rationalisme
(12:20) 🤝 L’autonomie relationnelle – Un modèle plus inclusif, issu du féminisme et des études sur le handicap
(15:16) 🐕 Les animaux expriment leurs préférences – Encore faut-il les écouter !
(18:10) 🚸 Le piège du paternalisme – Quand décider "pour leur bien" devient une forme de domination
(21:16) 🔄 L’autonomie, ce n’est pas juste avoir plus de choix – L’importance de pouvoir façonner sa propre vie
(29:08) 🧠 Peut-on faire confiance à nos propres préférences ? – Le problème des préférences adaptatives
(32:04) 🐾 Les animaux domestiques sont-ils condamnés à vivre sous domination ?
(40:30) 🌿 Les sanctuaires comme laboratoires d’autonomie animale – Une fenêtre sur un monde plus juste
📚 Ressources citées dans l’épisode :
📖 Thèse de Frédéric Côté-Boudreau : « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous »
📖 Thèse de Valéry Giroux, adaptée en livre : Contre l’exploitation animale. Un argument pour les droits fondamentaux de tous les êtres sensibles (L’Âge d’Homme)
📖 Métaphysique des mœurs – Emmanuel Kant (concept d’autonomie rationnelle ≠ hétéronomie)
🏛 Autonomie relationnelle, théorisée par les études féministes et les études critiques du handicap
🦊 Problème des préférences adaptatives – Lire par ex Le droit au sexe d’Amia Srinivasan (chapitre « Coda : la politique du désir ») et Désirer la violence de Chloé Thibaud
🗣 Josephine Donovan – Approche du dialogue avec les autres animaux
🐾 Agentivité animale – Une approche qui met en avant les animaux comme acteurs, et pas seulement comme victimes
⭐ Recommandations de Frédéric Côté-Boudreau :
📄 Tous les articles de Will Kymlicka et Sue Donaldson en libre accès sur Academia
📖 Braves bêtes. Animaux et handicapés, même combat ? – Sunaura Taylor
🏡 Le sanctuaire Vine (Vermont) – Co-créé et géré par l’activiste pattrice jones (explorer ses livres et sa page YouTube)
💙 Soutenir le podcast : 🔗 Faire un don
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Retrouvez aussi le podcast sur Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook via le Linktree.
💡Crédits
🎙️ Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
🎨 Charte graphique : Ivan Ocaña
🎵Générique : Synthwave Vibe par Meydän
🎶Musique : Firefly par Jim Yosef
🔔 Abonnez-vous et activez la cloche pour ne rien manquer ! 🔔
💜 Merci pour votre écoute, bisous !
🎙️ Spécisme et capacitisme : tensions et convergences
Les luttes contre le spécisme et le validisme devraient naturellement se renforcer. Pourtant, des tensions historiques existent entre elles. Pourquoi ? Comment éviter que certaines défenses des droits des animaux ne véhiculent des idées capacitistes ? Quelles précautions prendre avec l’argument des cas marginalisés ?
Dans cette deuxième partie de notre entretien, Frédéric Côté-Boudreau explore avec finesse les limites de certains arguments antispécistes et montre comment une meilleure compréhension du validisme peut enrichir la lutte pour les animaux. Un épisode essentiel pour affiner nos outils théoriques et construire une approche plus inclusive.
📄 Transcription complète de l’épisode : 🔗 Lire ici
🔹 Chapitres
(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cet épisode est crucial pour les luttes antispéciste et anticapacitiste
(03:13) 🔍 Capacitisme ou validisme ? – Définition et nuances entre les termes
(04:42) 🌏 Antispécisme mal perçu par les milieux anticapacitistes – Retour d’expérience de Frédéric en Australie
(06:12) ⚖️ Les tensions historiques entre ces deux luttes – L’impact de Peter Singer et des premières formulations de l’éthique animale
(07:03) 🃏 L’argument des cas marginalisés – Présentation et usage courant en éthique animale
(10:47) ❌ Les limites de cet argument – Un couteau à double tranchant qui peut se retourner contre les personnes handicapées
(15:31) 🔥 Pourquoi nos sociétés capacitistes réagissent mal à cet argument – Biais et effets pervers
(19:40) 📚 Peter Singer et la hiérarchie du statut moral – La distinction entre personnes et non-personnes
(23:45) 🚨 L’exploitation conceptuelle du handicap – Quand les personnes handicapées sont utilisées comme un simple « cas d’étude »
(29:54) 🏛️ Le risque d’animalisation – Comment éviter de réactiver des mécanismes validistes dans la lutte antispéciste
(37:12) 🔄 Ce que l’antispécisme peut apprendre des luttes anticapacitistes – Le modèle social du handicap et ses implications pour la cause animale
(42:15) 🤝 Vers une société inclusive pour tous et toutes ? – Interdépendance, autonomie et reconnaissance des besoins
🎙️Deux épisodes à ré-écouter pour comprendre les enjeux autour du handicap et du validisme :
« Le handicap est une construction sociale » avec Charlotte Puiseux dans le podcast Présages
« Traquer le validisme en chacun.e de nous » avec Juliette dans le podcast Devenir Woke
📚 Ressources citées dans l’épisode :
📖Entrée ‘Capacitisme’ dans La pensée végane
💡L’argument des cas marginaux (la formulation est du philosophe Jan Narveson, philosophe libertarien)
📖La Libération animale - Peter Singer
💡Exploitation conceptuelle, notion développée par Licia Carlson
💡Le référent absent, développé par Carol J. Adams
📰Article 'Unspeakable conversations' de Harriet McBride Johnson sur sa rencontre avec Peter Singer (dans le New York Times)
💡Modèle médical vs. modèle social du handicap
📖 Nos Existences handies – Zig Blanquer
📖 Brave Bêtes – Sunaura Taylor
📖 Zoopolis – Sue Donaldson & Will Kymlicka
📚 Collectifs : CLHEE, Les Dévalideuses
📜 Dossier spécial Spécisme & Capacitisme à venir dans le 2ème numéro papier de la revue L’Amorce ! (avec un article de Frédéric Côté-Boudreau)
🔜 Prochaine partie : On se penche sur la notion d’autonomie, qui traverse à la fois la question animale et la question du handicap.
💙 Soutenir le podcast : 🔗 Faire un don
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Retrouvez aussi le podcast sur Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook via le Linktree.
🎨 Crédits
🎙️ Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
💡 Charte graphique : Ivan Ocaña
🎵Générique : Synthwave Vibe par Meydän
🎶Musique : Firefly par Jim Yosef
💜 Merci pour votre écoute et à bientôt !
La semaine prochaine, l'ouvrage Zoopolis, co-écrit par Sue Donaldson et Will Kymlicka, sera (enfin) réédité aux éditions Hermann ! Ce livre est un classique de la pensée antispéciste, un tournant majeur dans la recherche et, je pense, dans le mouvement pour les droits des animaux. Il ne se contente pas de dénoncer l’exploitation animale : il ouvre un véritable programme politique et théorique pour construire une société plus juste et inclusive avec les autres animaux.
Parce qu’abolir l’exploitation ne suffira pas. C’est une condition minimale, mais ensuite, une foule de questions se posent : comment réparer les torts causés ? Comment vivre ensemble dans une société interespèces ? Comment partager l’espace, distribuer équitablement les ressources, résoudre les conflits d’intérêts qui émergeront inévitablement ?
Pour explorer ces enjeux passionnants, je reçois Frédéric Côté-Boudreau, enseignant en philosophie au Québec, chercheur postdoctoral, et auteur d’une thèse sur « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous », dirigée par Will Kymlicka (co-auteur de Zoopolis).
C’est un entretien que je rêvais d’enregistrer depuis… avant même de lancer ce podcast ! Autant dire que je suis ravi de vous le partager aujourd’hui. J’espère que vous l’écouterez avec attention et que vous n’hésiterez pas à le diffuser largement : ces idées méritent vraiment d’être connues.
________________________________
Deux épisodes à ré-écouter en lien avec les questions soulevées dans celui-ci :
- "Spécisme : appelons un chat un chat !" avec Valéry Giroux
- "Qui compte moralement ?" avec Nicolas Delon
________________________________
Références et sources citées dans l'entretien :
- Zoopolis. Une théorie politique des droits des animaux - Sue Donarldson & Will Kymlicka
- "Spécisme. Abolir ne suffira pas" - Axelle Playoust-Braure
- Tournant politique en éthique animale (et plus largement dans les études animales)
- La libération animale - Peter Singer
- Les théories multiculturalistes de la citoyenneté (Kymlicka a participé à développer)
- Les théories de la justice - Will Kymlicka
- Théorie de la justice - John Rawls (et ses 3 conditions pour être citoyens : avoir une conception de la vie bonne, intégrer les règles sociales / coopérer et participer à l’établissement des règles de la communauté)
- Conséquentialisme (Peter Singer) / Déontologisme (Tom Regan, Gary Francione…)
- Droits négatifs universel (ne pas…) / droits positifs relationnels (qui découlent de la co-construction d’une société commune)
- Position extinctionniste de Gary Francione, à laquelle s’oppose la perspective zoopolitique
- Éthiques du care
- Mouvement de réduction de la souffrance des animaux sauvages (RWAS) ; à ce sujet voir cette conférence d’Axelle Playoust-Braure
- Le champs des études critiques sur le handicap
- When animals speak: Toward an Interspecies Democracy - Eva Meijer
- Fear of the Animal Planet: The Hidden History of Animal Resistance - Jason Hribal
________________________________
SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Les comptes Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook du podcast sont également à retrouver dans le link tree !
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Firefly par Jim Yosef
Voici la suite de l’entretien avec Alice Di Concetto. J’ai conscience que la 1ère partie était un peu déprimante ; croyez-moi c’est me fait le même effet qu’à vous de constater tous ces blocages, toutes ces difficultés pour obtenir la moindre avancée à cet échelon qui est pourtant décisif pour les animaux en Europe.
Je précise que les choses ont un peu évolué depuis l’enregistrement de cet entretien : les commissaires ont notamment été nommés, et l’espoir d’une révision semble définitivement enterré… Je vous mets dans la description un article de Mediapart qui fait le point sur tout ça.
Mais je ne voudrais qu’on en sorte complètement déprimé-es ! Maintenant que l'on a tracé l’échec de la révision de la législation européenne sur le bien-être animal, il est temps d'en expliquer les raisons (spoiler : les lobbies). C’est ce que nous explique mon invitée dans cet épisode, et elle présente une autre piste vraiment intéressante bien que plus méconnue pour réduire les souffrances des animaux en Europe.
Bonne écoute !
________________________________
Références et sources citées dans l'entretien :
- Dernière édition de la newsletter de Animal Law Europe
- Article de Mediapart qui interroge Alice Di Concetto à propos de la nomination du nouveau commissaire à la santé et au bien-être animal
- Le déficit démocratique de l’Union européenne
- Article d’Alice Di Concetto « Le pouvoir des lobbies privés face au mouvement de protection animale »
- Un article de Faunalytics sur comment les lobbies de l’industrie animale ont réussi à faire dérailler la révision de la législation européenne
- Article d’Alice Di Concetto sur la réforme de la PAC
Pour suivre les dernières actualités et analyses sur ces sujets, n’hésitez pas à vous abonner à la newsletter de l’Institut européen pour le Droit de l’animal (Animal Law Europe)
________________________________
SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Les comptes Instagram, Twitter, Facebook, Bluesky et Mastodon du podcast sont également à retrouver dans le link tree !
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Limitless par Elektronomia
On ne réalise pas je crois à quel point ce qui se passe en France ou en Belgique pour les animaux, dépend aussi en très grande partie de ce qui se passe à l’échelle du dessus. Pour une raison que mon invitée explique très bien dans cet épisode, les avancées en matière de protection animale à l’échelle des États membres sont largement freinées et dissuadées du fait du marché commun européen ; et à l’inverse des avancées dans la législation à l’échelle de l’UE s’appliqueraient à tous les pays membres. Les enjeux sont donc colossaux, même si c’est une vraie usine à gaz, qu’on n’y comprend pas toujours grand chose, que ça paraît loin de nous et complètement bloqué.
Heureusement, Alice Di Concetto démêle tous ces enjeux pour nous. Elle est juriste spécialisée en droit de l’animal et enseigne l’éthique animale à Sciences Po. C’est la fondatrice et directrice de l’Institut européen pour le Droit de l’animal, et elle connaît comme sa poche les coulisses de l’UE et les rapports de force qui s’y jouent autour de la protection animale.
________________________________
Références et sources citées dans l'entretien :
- Les 3 principales institutions européennes : Parlement européen, Commission européenne, Conseil de l’Union européenne
- Article de la Fondation Droit Animal qui revient sur l’importance d’une révision de la législation européenne sur le bien-être animal
- Les avis de l’EFSA (l'Autorité européenne de sécurité des aliments) concernant les méthodes d’abattage
- Le livre Animal Machines de Ruth Harrison publié en 1963, qui a mené le gouvernement britannique à commissionner le rapport Brambell sur le bien-être animal (défini en termes des « 5 libertés »)
- Initiative « End the Cage Age »
Pour suivre les dernières actualités et analyses sur ces sujets, n’hésitez pas à vous abonner à la newsletter de l’Institut européen pour le Droit de l’animal (Animal Law Europe)
________________________________
SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Les comptes Instagram, Twitter, Facebook, Bluesky et Mastodon du podcast sont également à retrouver dans le link tree !
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Limitless par Elektronomia