Comme un poisson dans l'eau
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Victor Duran-Le Peuch

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Le podcast contre le spécisme ! Où l'on parle d'antispécisme, de domination des animaux, de véganisme, et tant d'autres choses ! Charte graphique : Ivan Ocaña

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#36 L'Union européenne, à la pointe du welfarisme ? - Alice Di Concetto (1/2)
DEC 4, 2024
#36 L'Union européenne, à la pointe du welfarisme ? - Alice Di Concetto (1/2)

On ne réalise pas je crois à quel point ce qui se passe en France ou en Belgique pour les animaux, dépend aussi en très grande partie de ce qui se passe à l’échelle du dessus. Pour une raison que mon invitée explique très bien dans cet épisode, les avancées en matière de protection animale à l’échelle des États membres sont largement freinées et dissuadées du fait du marché commun européen ; et à l’inverse des avancées dans la législation à l’échelle de l’UE s’appliqueraient à tous les pays membres. Les enjeux sont donc colossaux, même si c’est une vraie usine à gaz, qu’on n’y comprend pas toujours grand chose, que ça paraît loin de nous et complètement bloqué. 


Heureusement, Alice Di Concetto démêle tous ces enjeux pour nous. Elle est juriste spécialisée en droit de l’animal et enseigne l’éthique animale à Sciences Po. C’est la fondatrice et directrice de l’Institut européen pour le Droit de l’animal, et elle connaît comme sa poche les coulisses de l’UE et les rapports de force qui s’y jouent autour de la protection animale.


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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Les 3 principales institutions européennes : Parlement européen, Commission européenne, Conseil de l’Union européenne

- Article de la Fondation Droit Animal qui revient sur l’importance d’une révision de la législation européenne sur le bien-être animal

- Traité de Lisbonne

- Les avis de l’EFSA (l'Autorité européenne de sécurité des aliments) concernant les méthodes d’abattage

- Le livre Animal Machines de Ruth Harrison publié en 1963, qui a mené le gouvernement britannique à commissionner le rapport Brambell sur le bien-être animal (défini en termes des « 5 libertés »)

- Initiative « End the Cage Age »


Pour suivre les dernières actualités et analyses sur ces sujets, n’hésitez pas à vous abonner à la newsletter de l’Institut européen pour le Droit de l’animal (Animal Law Europe)


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Charte graphique : Ivan Ocaña

Générique : Synthwave Vibe par Meydän

Musique : Limitless par Elektronomia

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57 MIN
Conférence : Les animaux ne sont pas des métaphores - Victor Duran-Le Peuch
NOV 15, 2024
Conférence : Les animaux ne sont pas des métaphores - Victor Duran-Le Peuch

Aujourd’hui, je vous propose d’écouter une conférence que j’ai présentée cet été aux Estivales de la question animale

Je vous la diffuse car son contenu entre en résonance avec plusieurs des éléments qui ont été analysés dans l’entretien avec Camille Brunel. Pour moi, un des intérêts majeurs de ces deux derniers épisodes, c’est de permettre de distinguer finement quels discours sont vraiment antispécistes, et à l’inverse quels discours à propos des animaux ne font qu’utiliser leur image, leur figure, la symbolique qui est véhiculée à travers eux, mais pas du tout dans leur intérêt.


J’ai l’impression qu’on entre doucement dans une nouvelle phase de l’animalisme, où la question animale commence à exister, à être un sujet politique un peu plus légitime. Et ça devient de plus en plus mal vu de ne pas être animaliste, même au moins vaguement dans le déclaratif. Mais dans ce nouveau contexte, on voit se développer des discours qui prétendent parler des animaux mais qui déplacent le débat sur des choses qui n’ont rien à voir avec le suprémacisme humain. 

C’est typiquement le genre de discours des Pensées du vivant que je dénonce régulièrement ; qui utilisent la figure de certains animaux, mais qui in fine, n’en parlent pas réellement. 


Je tiens d'autant plus à attirer l'attention dessus que j’ai constaté à quel point même des antispécistes parlent de Baptiste Morizot par exemple comme d’un allié animaliste, et se revendiquent de sa pensée. 

Alors même que ce dernier a très clairement pris parti pour le spécisme ; je vous mets dans la description une autre conférence que j’avais présentée il y a un peu plus d’un an si vous en doutez encore. Et si vous avez écouté le premier épisode avec Camille Brunel, vous voyez maintenant à quel point cet auteur véhicule dans ses ouvrages des représentations spécistes. 


Il va falloir qu’on sache être attentives et déceler parmi tous les discours qui émergent, lesquels sont dans l’intérêt des animaux et ont réellement pour effet de nous faire avancer vers la fin de leur exploitation. 

Mais cela n’a rien d’évident ! Il faut qu’on apprenne à développer les anticorps contre ces discours (soit trop mous, soit trop creux, soit qui essentialisent à nouveau la place supposée des animaux dans la nature, etc.). 

La deuxième étape consiste à tâcher d'expliquer en quoi une grillle de lecture vraiment antispéciste se distingue de ces discours, et est beaucoup plus pertinente pour analyser la situation des animaux. Et c’est pour essayer de faire un pas dans cette direction, en proposant quelques outils d’analyse, que j’ai conçu la conférence que vous allez entendre. 


Hâte d’avoir vos retours comme toujours !


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Liens de l'épisode : 

- Version filmée de la conférence

- Conférence sur le spécisme de Baptiste Morizot (entre autres penseureuses du vivant)

- Lien pour me faire vos retours anonymes


Crédits audio : Nicolas Barbut - Gestion de projet / Réalisation / Cadrage Swen Durieux - Technicien

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Charte graphique : Ivan Ocaña Générique : Synthwave Vibe par Meydän Musique : Inspiring Journey par Leo Sokolovsky

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62 MIN
#35 Les animaux dans l'œil de la caméra - Camille Brunel (2/2)
OCT 29, 2024
#35 Les animaux dans l'œil de la caméra - Camille Brunel (2/2)

On poursuit l’entretien avec Camille Brunel qui décortique la représentation des autres animaux dans la culture, et interroge la prégnance du spécisme dans ces représentations. Mon invité analyse plusieurs dizaines d'œuvres cinématographiques, de dessins animés et de documentaires au prisme de l'antispécisme. 


On soulève les questions de l'anthropomorphisme, de l'utilisation des animaux comme symboles ou métaphores, du renversement de la situation entre humains et animaux pour faire apparaître le spécisme, de l'exploitation des animaux acteurs, de la symbolique végétarienne ou de la portée animaliste de certains films et dessins animés, de l'effet de Disney sur les représentations des animaux, et de bien d'autres choses encore !


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Références et sources citées dans l'entretien : 


Livres de Camille Brunel : 

- Le cinéma des animaux

- Je est un animal

- Les métamorphoses


Conférences :

- « L’animal, le film et le végétarien : Parcours secret du végétarien au cinéma » - Camille Brunel

- « L’animal est-il un humain comme les autres ? » - Camille Brunel

- « Les animaux ne sont pas des métaphores » - Victor Duran-Le Peuch


Films : Babe, La légende de Manolo (Jorge Gutierrez), I Robot, La série Mad Max, Happy Feet (George Miller), Clous Atlas, Matrix (les soeurs Wachowski), Le sang des bêtes (Georges Franju), Nuit et Brouillard (Alain Resnais), L’Odyssée de Pi (Ang Lee), Noé (Darren Aronofsky), White God (Kornél Mundruczó), Cheval de guerre (Steven Spielberg), Mystère (Denis Imbert), Eo (Jerzy Skolimowski), Le Règne animal (Thomas Cailley), La revanche d’une blonde (Robert Luketic), La forme de l’eau (Guillermo del Toro), Massacre à la tronçonneuse (Tobe Hooper), Hellboy (Guillermo del Toro), Qu’est-ce qu’on a fait au bon Dieu ? (Philippe de Chauveron), Avatar 2 (James Cameron), Gorge, coeur, ventre (Maud Alpi)


Dessins animés : La Belle et la bête, Frère des ours, Madagascar, Wallace et Gromit (Nick Park), Chicken Run, Dumbo, Bambi, Zootopie


Documentaires : Secrets of the Whales et Secrets of the Elephants (James Cameron), Océans (Jacques Perrin et Jacques Cluzaud)


Autres références : 

- Casques de réalité virtuelle pour les vaches

- Étude sur les chats qui nous ignorent

- Frankenstein ou le Prométhée moderne - Mary Shelley

- La politique sexuelle de la viande - Carol J. Adams

- Repas véganes sur le tournage d’Avatar

- The Disneyfication of animals - Rebecca Rose Stanton 

- Publispécisme, concept développé par Axelle Playoust-Braure, voir ép 9 et 10 du podcast où elle l’explique

- Deux analyses de la question raciale dans Zootopia :

- Au nom des requins - François Sarano

- L’inconscient des animaux - Florence Burgat



Recommandations de Camille Brunel : 

- Le film Cow d’Andrea Arnold

- Le TED Talk ‘Grief and love in the animal kingdom’ par Barbara J. King (et son livre How animals grieve)

- La folie des chats - Claude Béata


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76 MIN
#35 Vers une littérature animaliste - Camille Brunel (1/2)
OCT 11, 2024
#35 Vers une littérature animaliste - Camille Brunel (1/2)

Le spécisme est partout, mais il se niche en particulier dans toutes les oeuvres qui construisent nos représentations collectives : c’est-à-dire dans les livres, dans les films, dans les dessins animés, etc. 

Et l’insinuation du spécisme dans la culture est un sujet que connaît extrêmement bien mon invité d’aujourd’hui, Camille Brunel, puisqu’il est non seulement écrivain, mais aussi critique de cinéma spécialisé dans la représentation des animaux et militant pour la cause animale. 


Il était grand temps d’avoir dans Comme un poisson dans l’eau des épisodes d’analyse culturelle. Dans cette première partie de l’entretien, on parle surtout de littérature, de la façon dont celle-ci peut avoir tendance à représenter les animaux de façon spéciste, et de comment on peut tenter à l’inverse de développer une écriture animaliste. 


Camille Brunel défend avec force que les animaux ne sont pas ‘la nature’, ne sont pas ‘du vivant’, pas des spécimens représentants de leurs espèces, ni des mystères dont on percerait le secret en allant les pister, mais des personnes, tout simplement. On aborde à la fin de l'épisode deux risques qui peuvent se présenter pour une écriture antispéciste : l'anthropomorphisme (projeter des qualités humaine sur les animaux) et la métaphorisation (les utiliser comme des symboles pour parler d'autre chose que leur sort). 


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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Ouvrages de Camille Brunel cités : La trilogie Alma (La guérilla des animaux, Les métamorphoses et Ecatepec), Éloge de la baleine, Le Cinéma des animaux, Je est un animal

- Films cités : Okavango (Caryl Férey), Le parfum (Patrick Suskin), Les dents de la mer (Steven Spielberg), Instinct de survie (Luiso Berdejo), Cow (Andrea Arnold), Gunda (Viktor Kossakovski), Orca (Michael Anderson), Une vie cachée (Terrence Malick) 

Ouvrages cités : 

- Comment l’humanité se viande - Jean-Marc Gancille

- La panthère des neiges - Sylvain Tesson (et le film adapté du livre) 

- Braves bêtes - Sunaura Taylor

- La piste animale - Baptiste Morizot

- L’étranger - Albert Camus

- Bêtes des tranchées - Éric Baratay

- Rousse - Denis Infante


- Nutella végane qui a suscité la polémique

- Liens entre Sylvain Tesson et l’extrême droite, et son idéologie réactionnaire

- Anthropomorphisme

- Carol J. Adams

- Florence Burgat

- Joel Dicker

- Affaire Matzneff

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57 MIN
#34 La frontière entre humanisés et animalisés - Kaoutar Harchi (2/2)
SEP 27, 2024
#34 La frontière entre humanisés et animalisés - Kaoutar Harchi (2/2)

Voici la seconde partie de l’entretien avec Kaoutar Harchi à propos de son dernier ouvrage Ainsi l’animal et nous, qui nous emmène dans une traversée au fil des siècles de la co-construction des systèmes de domination, et en particulier de l’imbrication du spécisme avec les autres systèmes de pouvoir qui écrasent les corps et détruisent les vies. 


La frontière entre les êtres humanisés et les êtres animalisés, n’a rien de naturel. Elle a au contraire, au fil de l’histoire, été produite activement par certaines catégories dominantes qui se sont érigées en modèle idéal et exclusif de l’humanité, et ont renvoyé d’autres groupes d’invididus de l’autre côté de cette frontière, du côté de l’animalité, de l’infériorité. Et derrière la frontière les pires traitements sont alors perpétrés et légitimés, contre les autres animaux, les femmes, les ouvrièr-es, les personnes racisées, les peuples colonisés, etc. 

La frontière de l’humanité est profondément sociale et politique ; elle a été construite, elle peut donc être déconstruite, défaite, et on a toutes les raisons de vouloir abolir les systèmes de domination qui s’appuient sur elle.


À très vite pour d'autres entretiens approfondis autour du spécisme !


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Références et sources citées dans l'entretien : 

- Racialisme / théorie des races

- Controverse de Valladolid

- La communauté terrestre - Achille Mbembe


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